几天前，Linus Torvalds 罕见地出现在 Linus Tech Tips 的一期节目里，与主持人一起，从零组装一台 Linux 研发用机。乍看是装机，但对 Linus 这样的人来说，只要开始回答问题，内容就绝不会只停留在硬件本身。随着对话展开，他对 AI 的态度、对工程师职业的判断、对行业荒诞现象的厌恶，以及对 Linux 世界的许多“老脾气”，都一点点显露出来。
我们把这次对话拆成两条贯穿全文的叙事线：一条是他的技术与世界观，另一条来自装机过程中的细节与吐槽。
在谈到 AI 和生成式 AI 时，Linus 的态度非常清晰：它明显是一场泡沫，但同时也非常有趣，而且围绕它的市场叙事病态到离谱，“又病态又扭曲，最后肯定会迎来一次暴跌，而且会很难看”。 他并不相信“软件工程师要被替代”，因为最终成果一定需要能真正维护系统的人，而不是只会生成代码片段的工具。
当聊到某些企业用“写了多少行代码”当作绩效指标时，他的语气甚至比谈 AI 更直接：这是“纯粹的愚蠢与无能”，而“认为行数等于生产力的人，不配在科技公司工作”。
主持人提醒他说，这套 KPI 来自一位前阵子还在美国政府里担任“提升效率计划”的负责人，也就是马斯克。Linus 的反应只有一句话：“那看来我骂得没错。”
在装机过程中，Linus 也展现了他作为内核之父的另一面：
他根本不搞本地存储：“值得保存的东西，我上传到互联网，别人会帮我存。”
内存必须加 ECC？“那次我一度以为内核出了 bug，结果 debug 到最后发现——是因为我没用 ECC。”
发行版碎片化？“多年来一直是 Linux 的巨大劣势，但同时这种‘蛮荒状态’也有优势。”
Ubuntu？“它故意让升级内核变困难，那不是给我这种人准备的。”
“等我哪天成了世界皇帝，那统一发行版就决定是 Fedora。”
在这场访谈里，Linus 几乎把能吐槽的都吐了个遍。下面我们将问答分成了两部分整理成了中文（为方便阅读，我们改变了一些问题的顺序）：
主线一：Linus 如何看 Linux、
AI 和程序员的未来
Linus Torvalds： 毫无疑问是 Linux。很多人并不清楚我在 Git 上付出了多少，其实我只做了早期设计。虽然也相当自豪，但我在 Git 身上只花了半年，而作为维护者的 Junio 投入了整整 20 年。
我开发 Git 的唯一原因就是为了 Linux。我真正的孩子是 Linux。
Git 是为了让“第一个孩子”更好，而生出来的第二个孩子。比如刚接触 Git 时，我从来没想过要做什么“版本控制系统”，在我心里，那东西跟数据库一样无聊。
Linus Torvalds： 因为好玩，我喜欢硬件和软件的结合。80 年代刚拿到电脑时，编写的任何东西都是直接操作硬件，没有抽象层。
主持人：你曾在自传书里提到过：“如果当时有人把操作系统做好了，我根本不会去搞 Linux。”现在你仍坚持这个判断吗？Linus Torvalds： 是的。如果别人做得比我好，我不会重复造轮子。我只是需要一款操作系统而已。当然，如果不搞操作系统，我也会做其他和硬件贴近的东西。
主持人：如果能从头再做一次 Linux，你会有什么不同的做法？Linus Torvalds： 这个问题我有两个答案。第一个答案是：如果我一开始就知道这事有多难，我根本不会开始做。要干这种规模的事，你一开始必须“足够天真”。
另一个答案是：我不会改任何东西。因为它一路走得很好，这段经历对我来说也是非常愉快。我这一生非常幸运。我在一家创业公司待了七年，我从来没觉得自己是团队里最聪明的那个人，而且也从来不想当那个人。
Linus Torvalds： 当然，不然怎么成长呢？
Linus Torvalds： 有时候，当房间里最聪明的那个人也挺爽的。哈哈，也算顺带嘲讽你一句（笑）。关于许可证的选择，我到现在仍然是 100% 支持当年的决定。我非常喜欢 GPLv2，我认为这个选择在当时是对的，现在依然是对的。
主持人：这个问题是我临时想到的：你有没有想过，其他人依靠 Linux 赚了多少钱？Linus Torvalds： 我没具体算过，但我对一件事挺自豪：我做过两个项目，它们都催生出了市值以“十亿美元”计的公司。我觉得“十亿”这个说法还是低估了。
Linus Torvalds： 但可以确定的是，人们围绕我做的这两个大项目，构建出了数十亿美元规模的公司。有人会问我：“你看到别人赚这么多钱，会不会觉得不爽？”我会说：“你完全搞反了，这恰恰让我觉得非常高兴，说明我做的事情有价值、有意义。”
主持人：现在外界谈到 Git，最大的那个平台反而是被微软收购的 GitHub，这会不会让你觉得有点怪？Linus Torvalds： 从“历史”角度看，确实挺怪的。但从某种意义上说也很有趣。更有趣的是，现在微软靠云业务所赚的钱，可能比靠 Windows 赚得还多。可在我这代人年轻时，微软在我们心里一直是“Windows 巨兽”。
而现在微软云的大多数工作负载跑的都是 Linux。从这个意义上讲，我们现在又成了“朋友”。曾经的那点“对立情绪”花了点时间才消退，但现在确实已经过去了，我对此非常高兴。
主持人：但还是要看观察的角度吧。现在 Linux 在游戏领域强势崛起，微软内部、尤其是 Xbox 部门，肯定有人会感觉压力山大、抵触心理爆表。绝对是的。Linus Torvalds： 我自己不玩游戏，所以看不到那一面。
Linus Torvalds： 非常糟糕的那种（笑）。但如果你是一个喜欢电脑的少年，你很可能会试着做游戏。
主持人：Linux 走向“主流”，对你来说还重要吗？或者你觉得“反正大家在用就行，不用知道背后是 Linux”？Linus Torvalds： 老实讲，我完全不在乎“主流不主流”这件事。那种“反正你们都在用”对我来说也不是重点。
我非常在乎“有没有用户”——如果一个项目没有用户，那就是毫无意义的。用户的存在会赋予项目意义，尤其是对我做的这些项目来说。
但如果你个人不用 Linux，那是你的损失，不是我的问题。只要还有足够多的用户，让我做的事情不是“纯粹的自嗨”，我就很满意了。
主持人：再来个社区问题：有没有那么一刻，你真的想“干脆离开 Linux”？Linus Torvalds： 没有。从来没有。倒是有很多很多次，我会暂时“走开一下”，跟大家说：我受够了。可能是因为某个技术问题，我连着几天撞墙，或者只是有人把我烦到不行。这种时候我会直接关电脑，去洗个长长的热水澡，拿本书躺着看，因为我知道自己需要离开一下、放松一下。
但每一次“走开”，我心里都很清楚：第二天早上，我又会像“新造的人”那样回到桌前。
主持人：我们再深入一点。我的感觉是，当你做的事情非常有“份量”时，其他事情很容易显得无关紧要、甚至无聊。如果有一天你不再觉得自己“对于 Linux 是不可或缺的”，那你会不会感觉很难接受？Linus Torvalds： 我希望不会。我绝对不想成为那种“死死扒着不肯放手”的人。我一直说，如果有更合适的人出现，我会让位。我也真心希望自己届时做得到这一点。
主持人：你刚才说过“暂时离开 Linux”，那如果你哪天就这么……“没了”，Linux 会怎样？Linus Torvalds： 这问题的问法真奇怪。
主持人：这真是社区发来的问题。换种更具体的问法，也可以是“如果你被公交车撞了怎么办”。Linus Torvalds： 潜台词就是我挂掉了？
主持人：对，社区的原话是：“如果你就这么死了呢？”Linus Torvalds： 我们的开发社区非常健康，而且健康得有点夸张：大部分开源项目可能就两三个人参与，好一点的项目有十来个人。我们每个版本发布都有上千人参与，而且我们每九到十周就发一次新版本。
如果我突然中风了，或者我回程路上飞机失事了，其实并不会有什么影响。
AI、Vibe Coding 与
“泡沫一定会很难看”
主持人：咱们再来聊聊 AI 和生成式 AI：它到底是泡沫，还是一次计算革命？Linus Torvalds： 显然“二者皆是”。
它明显是一场泡沫，但同时也非常有趣，我认为它会改变社会，也会改变大多数需要专业技能的工作方式。
主持人：但我不觉得它有些人吹得那么“颠覆性”。比如说 AI 在编程领域的角色，尤其是所谓的“氛围编程”。还有一个问题是：AI 用的是现实世界无数艺术家和程序员的成果，艺术圈很多人很愤怒，说“没有大规模的作品挪用，这些模型什么都做不出来”。你怎么看？Linus Torvalds： 我会说：这就是现实，最好快点接受。潘多拉的魔盒已经被打开了。无论你是失业的摄影师，因为现在几乎什么图都能直接生成，还是程序员，都必须学会适应新的现实——没法回头了。
在编程这边，我觉得我们反而处在一个相对不错的位置。我真心相信 AI 会成为一种工具，会让人更高效。
主持人：我觉得氛围编程非常适合“入门编程”，但它会带来一堆极其难以维护的代码。Linus Torvalds： 对，这点我非常赞同。
主持人：所以我觉得程序员不会消失。我们仍然需要那些懂得如何维护最终成果的人。Linus Torvalds： 我对 AI 本身非常看好，但对围绕 AI 的“那一整套市场和营销叙事”完全不看好。我觉得现在这套东西又病态又扭曲，最后肯定会迎来一次暴跌，而且会很难看。
主持人：根据百科 2006 年的估计，你写的代码曾占 Linux 内核的 2% 左右。Linus Torvalds： 是的。
Linus Torvalds： 最早版本的 Linux 也就一万多行代码。之后我肯定还写了一些，但这几十年已经有成千上万的人参与开发了。我现在基本不写成规模的代码，只偶尔写些片段，通过邮件发给别人作为“差不多像这样”的示例，要求其他贡献者帮我写成正式版本，测试好以后再发回来。
主持人：这也算是咱们俩的共同点：都爱发写了一半的邮件，让别人干完剩下的活。Linus Torvalds： 没错，我就是这样的汉子。
千万不要把“代码行数”当成任何重要指标。比如我们那边有几百万行的硬件描述代码，其实都是从 AMD 用来设计显卡的硬件描述文件生成出来的。
更重要的不是“行数”，而是真正能用的代码。
主持人：前不久有一家大厂，被爆出用“开发者写了多少行代码”作为绩效指标，写得不够多的人就被裁掉。很多人对这种衡量方式极度愤怒。Linus Torvalds： 不用愤怒，那种程度已经不是“值得愤怒”，而是纯粹的愚蠢加无能。凡是觉得“行数”是有效生产力指标的家伙，他太笨了，他们的智商就不配在科技企业工作。
Linus Torvalds： 不知道。
主持人：他前阵子还在美国政府里担任“提升效率计划”的负责人呢。Linus Torvalds： 看来我骂得一点没错了。
主持人：你之前刚出差回来，像你这种工作性质，一年要出差多少次？Linus Torvalds： 提这个问题的人显然搞错了一个前提：这不是“主动出差”，而是“被迫出差”。
有一年我算了一下自己在外面待了多少天，结果发现那年我在家以外的地方待的天数超过了一半。于是我下定决心：再也不要这样了。这大概是三十年前的事，那时我还住在芬兰。我不喜欢为工作出差。现在好一点的是，我至少坐商务舱，洲际航班可以平躺睡觉，这样勉强可以忍。但差旅依旧谈不上“好玩”。
Linus Torvalds： 我现在看书比以前少了，但还是以看书为主。还有像这样设计一些没什么用的小玩意儿，因为没有必须要做成的压力，所以对我来说也是放松。
我其实不觉得自己生活有多大压力。
主持人：那你觉得这是不是“心态”的问题？毕竟你也提到过，随着用户基数变大，你是感受过压力上升的。Linus Torvalds： 一部分在于心态，但另一部分是我们把整个工作流打磨得“几乎完美”了。内核这套工作流我们已经用 20 年了，不只是 Git，而是连同发布节奏、周边流程整套下来。所以当明确了事情是怎么运转的，一切都相对可预期，那就不会有太大的意外、也不会太有压力。
技术上的问题同样不怎么让我焦虑，因为技术问题是可以修的，而我们非常擅长修复技术问题。对我来说，真正的压力来源通常是“人”。
我本来就不算是那种“很会跟人打交道”的人，而人是复杂的，你没法像修 Bug 那样轻易“修好一个人”。
主持人：你用 iPhone 还是 Android？这跟 Linux 会有“哲学上的关联”吗？Linus Torvalds： 多少有一点。但现实也很简单：有一阵子我会不断收到别人寄来的免费手机，各种厂商都寄给我试用。但苹果从来没给我寄过一台 iPhone，不知道为什么。所以我一直用 Android。
这一点上，我们倒是和很多人“出奇一致”：苹果似乎对我们都不太关心（笑）。
除了技术与情怀，还有另一条同样精彩的线索：一台专为 Linux 之父量身定制的台式机，是怎样被组装出来的？
这次的 CPU 是 AMD Threadripper 9960X——24 核、48 线程。多数人会以为 Linus 需要这么多核心，是为了“写邮件更快”。但他自己笑着纠正：
“我更多是用它来看邮件，不是写邮件……但我确实会有一些高负载需求，比如编译内核。我几乎不写代码了，但我每天要合并别人提交的内核代码。
每一次合并，我都要把整个内核连同所有模块完整编译一遍。所以我需要性能足够强的 CPU。”
但他明确拒绝“堆到极限配置”：
这也是整台机器的灵魂：性能重要，但稳定性永远优先。
在主板规格的所有优先级里，Linus 只有一个绝对红线：必须支持 ECC（Error Checking and Correction）。
“我完全不理解为什么有人不追求 ECC。你必须能够信任自己的机器。没有 ECC，内存迟早会出错，这不是'会不会'，而是'什么时候'的问题。”
他讲过一段“职业级恐怖故事”：某次他因为买不到 ECC，只能临时上普通内存。两年后开始出现随机 segmentation fault，他甚至怀疑是 Linux 内核 bug，连续几天埋头 debug，最后才发现罪魁祸首竟是——内存。
“对我来说，这不是‘游戏崩了重启一下’。我写的是全球数百万人依赖的软件，我必须确认错误来源不是我的机器。我甚至相信很多 Windows 蓝屏，根本不是 OS bug，是硬件不靠谱造成的。特别是玩家还爱超频，那更是雪上加霜。”
上次他的机器有 4TB 存储，实际只用了几百 MB（Linux 镜像也就几百 MB）。因为他的数据存储策略很简单：
“我几乎不保存任何东西。值得保存的东西，我上传到互联网，别人会帮我存。”
即便是爱电影的人，他也完全不自建本地存储：
散热部分，LTT 给他选的是 Noctua NH-U12S TR5-SP6 风扇。
Linus 没有异议，因为他有两个原则：不想听见电脑声音、不信任水冷的长期稳定性。
“我对水冷确实兴趣不大，主要是因为我觉得水冷一方面可靠性可能不如风冷，另一方面很多人会遇到那种“咕噜咕噜”的水声，我觉得那种声音比稳定呼呼转的风扇背景声更烦人。”
更狠的是，他见过水冷的“真·事故”：
“有人整个水冷系统长绿藻，也见过整排服务器机架被漏液浇透。看过一次就很难再信任它了。”
机箱：Fractal Torrent 的“北欧风”机箱选的是 Fractal Torrent，两颗 180mm 巨型进风扇 + 大面积网格前面板。
Linus 看一眼就点头：
在这里，他突然开始聊宠物：猫、狗、老鼠、仓鼠、鱼都养过。他直言自己甚至不太把猫和狗当“宠物”，更像是家人。还说老鼠是“社交能力最强的家庭成员”，唯一缺点是只活三年，让女儿太伤心。
“老鼠特别好玩。最大的问题是它们只能活三年左右，这对我女儿来说太残酷了。她说：‘再也不要养了。’因为它们生命太短，但又非常依恋人、非常社交，很会跟人建立连接，是非常可爱的动物。”
电源是 Prime TX 1600W——对这台机器而言几乎是“严重超配”。
但理由很简单：高效、安静、不容易坏。1600W 满载下风扇几乎不转——理想中的“几乎无声”配置。
“电源真的很重要。它可能不是电脑里最性感的部件，但真的很关键。”
这次显卡选择让所有人意外——不是传统“Linux 友好组合” Radeon，也不是 AI 时代霸主 NVIDIA，而是 Intel Arc。他避免去解释原因，但一说到“英伟达在推动 AI 这事上表现确实不错”，Linus 立刻比了个搓手指的“钱”手势：
安装Linux：选Fedora，
是因为“它最懂内核开发者”
最后一步是安装系统。
Linus 没有犹豫：
“我用 Fedora，因为它和内核开发者关系最紧密。”
他毫不避讳吐槽 Ubuntu：
“Ubuntu 很早以前就想做“面向消费者”的发行版，我很多年前试过一次，结果发现他们居然会把“升级内核”这件事刻意搞得很不方便，因为那不是他们想服务的人群。所以我当时就想：好吧，这显然不适合我，这是它的目标受众决定的。”
至于那些极客向发行版：
“那类发行版会让你“自己编译一切”，从工具链到桌面环境，统统自己编译。而这同样不适合我，因为除了内核，我对其他东西兴趣不大。我只想自己编译内核，其它东西我希望“装上就能跑”。我只想要一个“装好就行”的发行版，然后自己把内核换掉就行。”
关于 Linux 有“一大堆发行版”，他也很现实：
“我觉得碎片化这件事，多年来一直是 Linux 的巨大劣势。作为商业软件开发者，你面对的不是统一的目标平台，而是一大堆不同平台，这显然会拖慢事情的进展。
但同时，这种“蛮荒状态”也有优势。开源社区在这种环境下其实运转得挺好，只是它不适合所有人。我认为所有主流发行版都非常清楚这是个问题，他们也都“想要一个更统一的发行版生态”。但问题是：每一家都希望“那个统一标准由他们家来定”。
所以只要有人问：“我要装一台 Linux 电脑，应该选哪个发行版？”——你几乎找不到两个人会给出同一个答案，讨论立刻就会变成掐架。这也是开源世界的“传统”：我们以前还会为“哪个编辑器更好”吵架，现在倒是吵得不多了，但你总有些话题很容易成为导火索。”
最后，他补刀：
“等我哪天成了世界皇帝，那统一发行版就决定是 Fedora。”
10个月宝宝每天需要喝多少奶粉？
